稻盛和夫先生演講之后，本刊對其進行了專訪，圍繞“經營哲學”、“日本的得與失”、“東方文化對 企業管理 模式的影響”等話題展開。稻盛先生不疾不徐，平靜溫和，他將600天拯救日航的成功歸因于“改變人心”，他的至高企業經營原則是“珍視員工”，他時刻在“大愛”和“小愛”中協調平衡，他將“為世人盡力”視為此生之大任。無論是為人，還是做事，稻盛都已堪稱臻于化境，凌于絕頂。
為世人盡力是此生之任
改變從心
《中歐商業評論》（下稱CBR）：您成功地用600天拯救了日航，一個關鍵方法是你向日航注入了阿米巴的經營思想。阿米巴強調小而靈活，用它來取代日航的官僚的經營理念。在那么短的時間內讓一個大企業煥然一新。這個難度非常大，您是怎么做到這一點的？
稻盛和夫：日航目前的成功并非因為引入阿米巴。在日航這家超過3萬名員工的大企業中構建阿米巴，我們花費了一年多的時間。阿米巴經營到今年4月才剛剛在日航形成系統，并還在逐步完善。
第一年的實績是日航干部員工意識改變的結果。進到日航，我做的第一件工作就是改變日航員工們的思想意識。在演講中我已經提到，就是制定新的日航哲學，讓全體員工共同擁有和贊同這種哲學，并且運用這種哲學在各個職場內鉆研創新，變革 改良。讓他們發自內心地認為，自己的公司必須靠自己來守護。3萬多名日航員工改變意識，具備了新的精神狀態，才使日航的重建走上了軌道。
CBR：讀了您的書，特別是《活法》以后，我們感悟都很深。您在52年前創辦了京瓷，27年前又創辦了KDDI，去年年初是臨危受命前來拯救瀕臨倒閉的日航。這三家公司分別來自三個不同的領域，我們知道您也并不是這三個領域的專家，您到底是靠什么，經營不同產業的幾家公司都能取得最后的成功，這里的秘訣是什么？
稻盛和夫：我認為，最重要的是在企業里確立了經營的原理原則。我所說的“原理原則”，就是企業要珍視員工。我認為企業經營的目的首先是追求員工物質和精神兩方面的幸福。我向員工們訴說這一點，讓大家都把公司當作自己的公司。對于那些認為自己是受雇于人，為別人而工作的人，我會對他們說：“不對！要積極主動，為自己的公司工作！”無論是重建一個公司，還是把原有的公司經營得更好，員工們與經營者抱持同樣的想法，齊心協力，共同奮斗，這是最重要的。我實踐了這條原理原則，因此，不管是什么行業、什么領域，只要全體員工同心同德，自己的公司自己守護，靠自己的努力把公司經營得更加出色。如果大家都這么思考，這么行動，事業就能成功。我向員工們灌輸這條共通的經營的原理原則，這才是領域完全不同的企業都能成功的根本原因。
CBR：明年您將年滿80歲，現在依然戰斗在日航的第一線。你也提到過要人、事合一，但做到很難。您是以什么樣的信念和毅力，做到人和事的完美的融合？
稻盛和夫：為社會為世人盡力是我的人生觀。我想，這是我的人生、是我來到現世的一大任務。盡量為他人做貢獻，這是最重要的。因為有這種想法，所以也沒多考慮自己的年齡，鞭策自己這把老骨頭，接受了重建日航的重任。做了近兩年，我感到很疲倦了。漸漸地我想也到了請人體諒我的時候了。拼命努力到了今天，或許今后還有人會請我再干些什么。我希望盡可能不要再出現這樣的事態。能讓我在更安靜的狀態下做一點幫助他人的事情。稍微說一點離題的話。在十年前，我在日本成立了救助受虐待兒童的“兒童福祉法人”，在京都建立了可以收養從5歲到高中三年級的孩子80名的設施，還收養了剛出生到3歲的嬰幼兒20名，都是因某些原因失去父母的孩子。我每年會多次去那里，與照顧嬰兒的職員，與充當兒童父母的、每日 努力工作的職員們交流，鼓勵他們，讓那些孩子都有幸福的人生。在我有生之年，想多做一些這樣的事情。
CBR：人的一生總有很多缺憾。您在治學和治企業的過程中，存在某些遺憾嗎？該怎么去做？
稻盛和夫：讓我感到遺憾的事不太有。每一個瞬間我都全身心投入工作，努力奮斗到今天。不管成功還是失敗，我都全力以赴，心無旁騖。所以沒有遺憾的感覺，或者類似“糟糕了！當初這么干就好了”這種后悔的情緒也沒有。
企業領導者需要佛教儒學
CBR：您對孔子、孟子、陽明理學均有深入研究，其實中國當代的學者一直都在對我們的傳統文化做一些反思。比如談到儒學，對社會的進步到底是一種幫助、推動，還是一種束縛？中國一直在輪回中打轉，在打轉中輸給了西方。儒學在社會演進過程中究竟扮演了什么樣的角色，以及它在現代社會中如何適應和發展？
稻盛和夫：儒教的本質在于論述人應有的生活態度，其中包括人應有的思維方式、人生觀。我認為其中許多內容仍然適用于現代社會。如果說儒教中存在一些不適應現代社會的內容的話，可能就是過分重視人的血緣關系。比如，一個家族中有人成功了，就要關照、幫助各種親戚朋友；還有世襲制的問題，一定要讓自己的子女繼續自己的事業。在家族中尊敬、重視父母叔姨等長輩當然是應該的，是好事。但如果不適當地將這類關系放在一切之上，放在最優先的位置上，就會成為枷鎖，有可能制約正常的社會關系。這一點在現代社會中會產生問題。但儒教在人應有的生活態度、人應有的思維方式、人應有的心態等方面有非常精辟的見解，現在仍應該發揚光大，活學活用。
CBR：也有人認為東方的不管儒教也好，佛教也好，更適合個人的修養，有利于個人獲得更大的幸福感，但不利于組織，不利于群體的進取心，競爭力，不利于創新。您怎么看這個問題？
稻盛和夫：的確，佛教也好，儒家經典也好，主要用于個人的修心養性，磨煉自身的人格。但是，我認為，在現代的資本主義社會中，如果想把企業經營得非常出色，那么企業領導人必須是佛教和儒教中特別提倡的品格高尚的人。如果企業領導人私心很重，極其利己，只想自己獲利，這樣的人，若欲望強烈、有進取心、拼命努力，一時或許也可能經營出色，把企業做得很大。但因為他持有的哲學的層次很低，最終會把整個組織引向失敗。所以我認為佛教儒教不僅適合于提升個人的品格，也適合于成為組織領導人的哲學。從“必須讓品德優秀的人充當組織的領導人”這個意義上講，運作大企業的領導人更需要佛教儒學中的優秀的思想。
CBR：有一種觀點認為東方的文化以人為中心，西方的文化以事為中心。稻盛先生是否認同？還有東方講究等級，講究人際關系，這種文化不利于做事情，這個觀點您怎么看？
稻盛和夫：第一個問題說東方重視人，西方重視物，這點我也認同。第二個問題，你可能是指儒教的影響吧。儒教確實現在仍然對我們有很大的影響。但它并非用有組織的形式對我們施加影響，所以我不認為它會成為一種大的障礙。
CBR：我們知道稻盛先生特別推崇“敬天愛人”的經營哲學。但在具體的 經營管理 過程中，又強調執行的剛性和對規范的嚴格遵守。這是否意味著一方面您在下屬面前會非常親切溫暖，但有時又非常嚴厲苛刻。這二者間的關系如何協調好？
稻盛和夫：這的確是一個困難的問題。我把“敬天愛人”作為自己的人生信條實踐至今。“敬天愛人”就是敬奉天理，關愛世人。就是遵循天道，做事無愧于上蒼；同時珍視人，待人親切溫馨，以慈悲之心愛人。
但愛人的愛有兩種：小愛和大愛。有像母親哄嬰兒的那種溫馨的愛，即小愛；還有作為家長對長大中的孩子的嚴格的愛，即大愛。對孩子過分的溺愛往往不能讓孩子健康成長。真正的珍視人，讓大家都幸?？鞓?，需要大愛。有時表現方式看似嚴厲，其實乃是大愛。把小愛和大愛分別運用恰當，這非常重要。這也是我自己經常思考、實踐的問題。同時我還經常對企業經營者、領導人強調，有些情況下，小愛反而是對員工不負責任。而乍看是“無情”的大愛，即所謂“愛的鞭撻”，有時卻是必需的。而這二者如何協調平衡是領導者的重要職責。
日本的昨天、今天與明天
CBR：在過去的一個多世紀里面，日本的經濟和科技取得了迅猛的發展。在過去幾十年，尤其是上世紀后半葉，日本企業在全球范圍內取得了很大的成就。我很關心日本企業為什么會有這么大的成就，后面的根源到底是什么？
稻盛和夫：江戶時代的日本屬于封建社會。受東方文化、東方思想所支配。距今一百幾十年前日本因明治維新導入西方文明，并實現了現代化。在這一過程中，日本很好地消化吸收了西方文明，把它改造成適合日本需要的東西，日本因此才獲得了迅速的發展。我認為其中一個根本原因是當時日本民眾的“識字率”很高。包括小孩在內。就是說，大家都能讀書。這一點對于日本理解西洋文明并使之日本化非常重要。還有一點，同中國人一樣，日本人心靈手巧，動手能力強，擅長于制造器物。正因為這一優勢，日本才能夠在現代科學的基礎之上，生產出各種優質的產品，建成了領先世界的工業強國。
CBR：日本比較好地實現了東西方文化的融合。這種融合得以實現的關鍵是什么？這種融合還有什么問題？
稻盛和夫：使東西方文明得以較好融合，我想這同日本的歷史有關。日本是由四個小的島嶼組成的國家，位于所謂極東。一千多年前就受到來自中國、韓國、朝鮮半島各種文化、文明的影響。幾千年來居住在日本列島上的日本人，將這種外來文化咀嚼消化吸收。并不是生吞活剝，而是以日本的方式加以改造，變成適合于日本的東西，借此促進日本的發展。比如從中國引進漢字，又把它改變成平假名、片假名。一切文明、文化一邊輸入日本，同時又以日本方式加以改進并輸出。自古以來，居住在日本列島上的日本人追求“以和為貴”，大家要和睦相處。從這點出發，將異國的外來文化加以吸收改進，用于和平發展。因為有幾千年的這種傳統，所以當西方文化到來時能以平和的心態接納，然后改造成適合日本的東西，利用它創立了新的日本現代文明。我想這是由封閉在四個島嶼上的日本人的素質所支撐的。
CBR：上世紀80年代末，日本經濟達到巔峰，全球都對日本企業的經營管理非常推崇。但現在感覺許多日本經典案例和管理理念慢慢淡出了我們的視線。您覺得日本企業現在處在什么樣的狀態，尤其是在大家關注的互聯網、新能源等方面，是否已經有些落后，沒能抓住時代最好的機會？
稻盛和夫：正如你所說，與現在的互聯網時代比，1980年代日本的企業顯得更有生氣，但后來陷入嚴重的衰退。但我并不完全認為日本在互聯網和新能源產業方面落后了?；ヂ摼W在日本發展得也很好。在新能源領域，日本也有具備強大競爭力的企業。特別是京瓷，在太陽能發電方面，能夠生產出全世界性能最優越的太陽能電池。京瓷在30多年前就開始了太陽能的研究，取得了優異的成就。從這個意義上講，日本并不落后。
說到衰退，可以說中國企業在互聯網和新能源的 銷售 方面迅猛發展，成績非常突出。從這點上講，日本有點落后了。當然這只是現象，本質上是因為日本在經歷1980年代的輝煌以后，日本的產業界驕傲起來，覺得功成名遂，滋長了惰性，因而陷入了衰退。日本經濟不應繼續低迷，必須重新煥發生機，日本的企業家應該抱有堅強的意志，打起精神，奮力拼搏。但日本的企業家們魄力不足，太過穩健，我想這些可能是日本衰退的原因。
CBR：在您眼中，下一步大的企業經營管理的趨勢是什么？
稻盛和夫：我認為，隨著企業規模不斷擴大，特別是在中國，對擴大以后的組織如何控制管理，這需要發揮經營者強大的領導力。在領導力中，經營者所持有的哲學是否正確優秀、這種哲學能否引起員工的共鳴、變為員工的行動，這些是極為關鍵的。同時，變大的組織內部必然會滋生腐敗，出現舞弊，發生各種各樣不好的事情。有的企業經營者自己就搞腐敗，非常惡劣。當然干部乃至一般員工也會自滿，做不正當的事。從這個意義上講，在擴大了的組織中重視紀律、強調規則就非常必要。如果為了賺錢不擇手段，為所欲為，那是非常危險的。從這個角度上看，我認為在今后的企業管理中，公司內部的紀律非常重要。
