張侃：謹(jǐn)慎看待經(jīng)濟(jì)學(xué)與心理學(xué)的融合

首屆“ 心理學(xué) 走進(jìn)中國(guó)商學(xué)院” 論壇 于2010年10月24日在清華 經(jīng)管學(xué)院舜德樓召開(kāi)，由清華 經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院、清華 心理系主辦，機(jī)械工業(yè)出版社華章公司協(xié)辦。本論壇由中國(guó)著名商學(xué)院、心理學(xué)院（系）和機(jī)械工業(yè)出版社華章分社共同作為論壇的發(fā)起單位，全國(guó) 工商管理 碩士（MBA）教育指導(dǎo)委員會(huì)、教育部高等學(xué)校心理學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)是論壇的支持單位。首屆論壇主席由清華 經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一教授、清華 心理系主任、美國(guó)伯克利加州大學(xué)心理系終身教授彭凱平和美國(guó)萬(wàn)國(guó)集團(tuán)董事長(zhǎng)、清華 孫立哲教授共同擔(dān)任。

以下是 國(guó)際心理科學(xué)聯(lián)合會(huì)副主席、中國(guó)科學(xué)院心理研究所研究員張侃教授的主題演講。

張侃：尊敬論壇三主席和主持人楊百寅老師，媒體的朋友們，還有公司的朋友們，老師們，同學(xué)們上午好。首先，我非常感謝大會(huì)邀請(qǐng)我到這來(lái)講幾句話，因?yàn)橛羞@個(gè)機(jī)會(huì)向大家學(xué)習(xí)也非常難得。剛才聽(tīng)了錢院長(zhǎng)的報(bào)告，感到很振奮，也為心理學(xué)指出了一條出路。清華 能夠在今天召開(kāi)這樣一個(gè)論壇，為天下先，正如剛才錢院長(zhǎng)所講的，在中國(guó)是一個(gè)劃時(shí)代的大事，值得敬佩。在此之前雖然經(jīng)濟(jì)學(xué)、工商管理和心理學(xué)有所合作，但是作為一個(gè)正式行為還是剛剛開(kāi)始。

按道理是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，但是因?yàn)槭虑耙膊恢溃越?font color="#1e50a2">天安排了中國(guó)心理學(xué)會(huì)，心理學(xué)進(jìn)展報(bào)告研討，所長(zhǎng)下命讓我今天必須到這來(lái)，我只好來(lái)了。所長(zhǎng)為什么下令，因?yàn)榕砝蠋熛铝钏L(zhǎng)必須派張侃來(lái)，我就來(lái)了。他們是一伙，都是 北大 的同學(xué)，老師，校友。要來(lái)講幾句話，我覺(jué)得非常地為難。剛才我們主持人楊百寅老師已經(jīng)講了，這是一次聯(lián)姻，那這是一個(gè)婚姻了，我就在想，它為什么會(huì)有這個(gè)婚姻？因?yàn)槲覀冃睦韺W(xué)的人，往往比較喜歡研究人的行為動(dòng)機(jī)。既然有這個(gè)行為，一定有所動(dòng)機(jī)。過(guò)去在美國(guó)10多年前大批心理學(xué)家走進(jìn)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，我向他們請(qǐng)教，你們?yōu)槭裁匆哌M(jìn)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，他們說(shuō)的非常簡(jiǎn)單，第一那邊的錢多，可以多拿到一點(diǎn)錢，工資可以提高，而且做研究的經(jīng)費(fèi)也可以增加。

第二說(shuō)經(jīng)濟(jì)和管理學(xué)科的人都對(duì)他們很好，我們講什么他們都很相信，于是就到那邊干起來(lái)了。由于心理學(xué)的人都很保守，有一些想法在心理學(xué)界往往被大家抵觸，結(jié)果到了管理學(xué)院都很受歡迎，加上錢很多，很開(kāi)心。我就說(shuō)你們都得好了，我理解。那么經(jīng)濟(jì)學(xué)的人為什么讓你們過(guò)來(lái)呢？回答是，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)他們用我們這個(gè)東西可以向上面要更多的錢，而且他們也覺(jué)得剛才我們錢院長(zhǎng)所指出的，確確實(shí)實(shí)研究人的經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有人的行為這顯然是不太容易做的。

我們今天也結(jié)婚了，為什么？我作為一個(gè)做心理學(xué)的人，也愿意做一點(diǎn)奉獻(xiàn)和猜想。我覺(jué)得首先解決了我們心理學(xué)的某種困境。心理學(xué)研究人的本質(zhì)這是一個(gè)超復(fù)雜的問(wèn)題，研究的結(jié)果發(fā)現(xiàn)越研究越困難，越研究膽子越小，大家覺(jué)得跟生活結(jié)合很困難，心理學(xué)研究就變得脫離生活。所以，我們心理學(xué)的人比較散漫，說(shuō)你們開(kāi)會(huì)的人怎么到時(shí)間了都不到？我們經(jīng)濟(jì)學(xué)開(kāi)會(huì)一分鐘都不差！確確實(shí)實(shí)心理學(xué)的人比較散漫，膽子也比較小。現(xiàn)在與經(jīng)濟(jì)學(xué)合作，膽子大一點(diǎn)，對(duì)國(guó)家的建設(shè)，對(duì)人民的福祉有好處。

經(jīng)濟(jì)學(xué)又為什么要找心理學(xué)呢？我大膽冒言，恐怕也要解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的困境。在我的看法當(dāng)中，至少在美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中有相當(dāng)?shù)娜耸羌埳险劚茉於珊鸵?guī)則，與實(shí)際相差的非常遠(yuǎn)，最后導(dǎo)致了金融危機(jī)。美國(guó)的金融危機(jī)固然主要是資本混亂運(yùn)作的結(jié)果，恐怕美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)也不是完全沒(méi)有責(zé)任。在我們國(guó)家當(dāng)然沒(méi)有金融危機(jī)的責(zé)任，這不是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)干的，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)變革 開(kāi)放以來(lái)做了大量工作，確實(shí)對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型做出了很大的貢獻(xiàn)。

但是，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)工作者也有很大的特點(diǎn)，就是膽子比較大，前不久就有過(guò)非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在電視上號(hào)召，小康就是每家有兩套房子，這個(gè)定義大大超過(guò)了黨中央的決策。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，我還沒(méi)有小康，我要努力。因?yàn)椋?jīng)濟(jì)學(xué)不研究人的因素，不以人為本，當(dāng)然我講的是在美國(guó)，導(dǎo)致了美國(guó)的金融危機(jī)波及了我們，今天我們還在受害。這兩天20G集團(tuán)在開(kāi)會(huì)，美國(guó)人試圖團(tuán)結(jié)他們來(lái)攻擊我們的經(jīng)濟(jì)，其實(shí)我們還很窮，而他們很富，卻還想問(wèn)我們要錢，這就是美國(guó)人的經(jīng)濟(jì)學(xué)，值得我們重視。

在我們國(guó)內(nèi)是不是在一些經(jīng)濟(jì)決策方面，應(yīng)該更多的引入心理因素？我覺(jué)得也是非常可行的。剛才錢院長(zhǎng)已經(jīng)深刻指出，經(jīng)濟(jì)的決策要考慮到人的因素。比如最近聽(tīng)說(shuō)要出臺(tái)一個(gè)新的政策，汽車按排量收稅，引起嘩然。我不知這個(gè)過(guò)程中，有沒(méi)有對(duì)駕駛員進(jìn)行調(diào)查，排量大的車是不是消耗的油比較多？排量小的車是不是因?yàn)橘|(zhì)量差造成污染更多，同樣排量大的車和排量小的車在跑同樣時(shí)速的時(shí)候是不是排量是一樣的？而好車甚至效率更高一些？等等諸多問(wèn)題都沒(méi)有人研究。于是，有人大膽給中央做的建議。這使我想起在10年前中科院院長(zhǎng)對(duì)日本人的一個(gè)強(qiáng)硬批評(píng)，我們?nèi)ト毡驹L問(wèn)，當(dāng)時(shí)日本負(fù)責(zé)亞洲司的司長(zhǎng)是一個(gè)大將的后代，這個(gè)大將參加了侵略中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)敗自殺了，他后代在日本繼續(xù)上升，后來(lái)還在當(dāng)了駐華大使。會(huì)談是，他說(shuō)你們中國(guó) 北京 污染比較厲害。路院長(zhǎng)當(dāng)時(shí)就指出，這里面有很大的日本人的責(zé)任，是你們把“面的”大量地送到北京來(lái)，這種車的技術(shù)成分很低，耗油量和排污嚴(yán)重。他們才恍然大悟，原來(lái)北京的空氣污染日本人是有責(zé)任的。這是10多年前的事了。現(xiàn)在我們北京是不是也有這方面的研究呢？大量發(fā)展小型的、低檔的車，對(duì)空氣污染的情況如何？自然，也有人說(shuō)這是一個(gè)財(cái)產(chǎn)的表達(dá)，但是，你買車的時(shí)候不是已經(jīng)收了高的稅了嗎？總之，很難自圓其說(shuō)，給大家的直接印象，就是找個(gè)說(shuō)法來(lái)多收錢。我自己開(kāi)的是排量1.5的汽車，但是，這個(gè)不是一個(gè)個(gè)人的問(wèn)題，是一個(gè)政府經(jīng)濟(jì)決策的科學(xué)性和連續(xù)性的問(wèn)題。

心理學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)的結(jié)合，已經(jīng)獲得了若干個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，要讓我看，也是如咱們錢院長(zhǎng)所指出的，利用大量心理學(xué)研究在里面，研究了在經(jīng)濟(jì)不景氣情況下，和經(jīng)濟(jì)景氣的情況下依然有一批失業(yè)。實(shí)際上在美國(guó)有大批人，在研究心理學(xué)問(wèn)題。

在我們國(guó)家，至少在清華 你們已經(jīng)結(jié)婚了，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的分支，作為從事心理學(xué)的人，我在此刻感慨萬(wàn)千，同時(shí)也喜憂參半，因?yàn)樵谶@個(gè)婚姻當(dāng)中心理學(xué)是一個(gè)弱勢(shì)，心理學(xué)會(huì)不會(huì)成為附庸和幫閑？就像一個(gè)小家碧玉要嫁給高官貴族，一入候門(mén)深似海啊！進(jìn)去以后到底能起什么作用？我覺(jué)得也值得注意。美國(guó)金融危機(jī)及全世界，是在他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)大量引進(jìn)心理學(xué)之后，而不是在此之前。由此可見(jiàn)，至少在美國(guó)心理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的結(jié)合，并沒(méi)有解決一些根本問(wèn)題。是心理學(xué)做的不好？還是他們沒(méi)有真正汲取心理學(xué)的貢獻(xiàn)？不知道。

那么，我們?nèi)绾谓鉀Q這些問(wèn)題，值得我們充分的注意。科學(xué)心理學(xué)建立131周年來(lái)，到目前為止還沒(méi)有出過(guò)重大，負(fù)面不好的方面。在今天這個(gè)結(jié)合當(dāng)中，如何避免可能給心理學(xué)從歷史的角度帶來(lái)負(fù)面的問(wèn)題，是我最大的關(guān)注。我個(gè)人希望，我們這個(gè)婚姻要重視科學(xué)性，沒(méi)有科學(xué)性只是一些想法，就會(huì)使我們的科學(xué)帶來(lái)?yè)p害；要重視真實(shí)性，即便是科學(xué)，不符合真實(shí)情況也不會(huì)有好的結(jié)果；要注重民族性，我們民族性的工作做好了，自然就會(huì)有國(guó)際的貢獻(xiàn)。

今天非常碰巧我們?cè)谒吹聵情_(kāi)這樣的會(huì)，“禹功九州理，舜德天下悅”這是我們中華民族的千年夢(mèng)想。在上下5千年過(guò)程當(dāng)中，我們有很多的起伏。我們到了今天，又到了一個(gè)新的關(guān)鍵時(shí)刻。上個(gè)星期十七屆五中全會(huì)剛剛結(jié)束，為今后5年指出發(fā)展規(guī)劃。我們非常高興看到在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)于經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和指數(shù)肯定的同時(shí)，充分地注意了人民的福祉，在國(guó)際上所用的詞就是wellbeing。今天乘興，為了表示我對(duì)清華 心理學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)的聯(lián)姻，請(qǐng)?jiān)试S我狗尾續(xù)貂，“禹功九州理，舜德天下悅。聯(lián)姻在舜德，助推wellbeing”以示祝賀。再此預(yù)祝我們的會(huì)議取得完圓滿成功，謝謝。