調(diào)查：人力成本過高是創(chuàng)業(yè)公司最大挑戰(zhàn)

2月11日，網(wǎng)易科技在 北京 發(fā)布《2011年中國創(chuàng)業(yè)者生存報告》，報告通過在線問卷的方式，采集了全國各地百余份創(chuàng)業(yè)公司樣本，力圖準確反映當下中國科技行業(yè)初創(chuàng)公司的生存狀況，報告涵蓋了政策、資金、產(chǎn)業(yè)與競爭、團隊、經(jīng)營等五部分與創(chuàng)業(yè)最密切相關(guān)的內(nèi)容。

以下是發(fā)布會上第五部分“經(jīng)營”的現(xiàn)場實錄，發(fā)布者為辣媽說聯(lián)合創(chuàng)始人丁齊，圓桌訪談嘉賓為智城外包開發(fā)平臺產(chǎn)品總監(jiān)蔣全剛以及蜂子二維碼副總裁曹月華：

張程：很高興認識大家，感謝網(wǎng)易科技推出這個機會讓大家一起分享創(chuàng)業(yè)者在整個創(chuàng)業(yè)過程中的體驗。

主持人：您可以多說兩句沒關(guān)系，要是現(xiàn)在不說，一會兒聊的時候再說也可以。

歡迎這個環(huán)節(jié)的主要分享嘉賓，邁外迪創(chuàng)始人兼CEO張程先生，如果要跟大家說邁外迪到底是什么，很多人一下就會有印象，我們?nèi)湲攧诨蛴篮停蟻淼臒o線信號它要求你要用手機信號登陸，登陸之后有幾個無線網(wǎng)絡(luò)，這就是由邁外迪這樣的公司提供的，每次我下班去永和時，都會使用你們的產(chǎn)品。

張程：其實這只是我們整個業(yè)務(wù)里很小的一部分，簡單介紹一下我們公司。

在中國，我們致力于免費無線網(wǎng)絡(luò)的普及和運營，我們做了三件事情：第一件事情，以前的Wi-Fi產(chǎn)品有商用的和家用的，在這兩種之間，我們通過云端的方式管理一套商用的Wi-Fi產(chǎn)品，首先我們做了一套基于云端管理和控制的商用Wi-Fi產(chǎn)品，我們把這些產(chǎn)品的上門維護、技術(shù)支持、服務(wù)打包之后免費提供給了連鎖企業(yè)使用，包括麥當勞、上島、迪歐、哈根達斯等，現(xiàn)在我們在全國有7500家客戶;

第三件事情，基于Wi-Fi平臺，我們在上面做很多運營，包括媒體、第三方帳號登陸等。

主持人：我也知道不只永和一家有邁外迪，甚至有時候我在機場、車站都會看到信號，最開始我以為這肯定跟政府有關(guān)系，要不然怎么能把自己的產(chǎn)品鋪到這么廣的領(lǐng)域，但實際上我們能獲得今天這樣比較廣泛的經(jīng)營范圍，其實還是我們自身的努力，可不可以說一下我們?nèi)〉酶碳液献鞯拇笾逻^程是什么樣的?

張程：所謂的步驟其實不是特別特殊的東西，但特殊之處在于我們給商家提供的價值。在我們之前，很多商家的Wi-Fi網(wǎng)絡(luò)是用家用設(shè)備部署的，會存在上網(wǎng)慢、斷線(的問題)，包括部署之后的維護、升級，我們是把整個這套東西免費提供給商家，然后介紹我們和別人的區(qū)別，和他們達成溝通。

主持人：一款產(chǎn)品和服務(wù)對初創(chuàng)團隊來說是它能夠帶給市場的全部價值所在，這個東西的推送如何、應(yīng)用如何，我們?nèi)绾谓?jīng)營這款產(chǎn)品，很大程度上決定了這家公司的生死存亡。

我們也想知道，在2011創(chuàng)業(yè)者的市場中，到底有多少人存活了下來，而有多少人遭到了市場無情的淘汰，有請張先生給我們發(fā)布一下2011中國創(chuàng)業(yè)者生存報告經(jīng)營部分的相關(guān)內(nèi)容。

張程：產(chǎn)品做出來后，怎么賺錢和怎么盈利就是很多創(chuàng)業(yè)者關(guān)心的問題，在網(wǎng)易科技本次的調(diào)查中有28%的創(chuàng)業(yè)者是直接出售它的產(chǎn)品獲得收入;靠廣告和增值服務(wù)的占21%，還有聯(lián)合運營的傭金收入占20%;

在公司日常運營中，80%的公司認為，人力成本是最大的成本，79%的創(chuàng)業(yè)者會面臨被侵權(quán)和被盜版的困擾;同時有57%的公司會借鑒國外已有的產(chǎn)品和模式。

“公司面臨的最大困難”，34%的創(chuàng)業(yè)者會認為最大的困難是人力成本過高，它甚至比前面談的融資難更多。

主持人：對，“人力成本過高”是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)團隊遇到最多的、最棘手的問題，再次感謝您參加我們的這次活動，有請您先就座。

接下來這個環(huán)節(jié)圓桌分享的兩位嘉賓是幸會聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO蔣靜女士和redatoms副總裁張牧寧先生，有請兩位。

主持人：三位其中有兩位我很清楚你們的產(chǎn)品，另外有一位并不是我熟悉的，但相信今天您能坐在這個位置，也很歡迎您向我們介紹您的產(chǎn)品。相信三位的產(chǎn)品和服務(wù)在現(xiàn)在的市場環(huán)境中都是具有一定影響力和占有率的，一會兒我會挨個兒問一問三位，你們是如何從零開始，在做的過程中又遇到了什么挑戰(zhàn)，自己又是如何面對的。

首先請redatoms給我們介紹一下你們主要的經(jīng)營范圍、產(chǎn)品服務(wù)和內(nèi)容。

張牧寧：大家下午好，我是redatoms的副總裁張牧寧。

我們公司是游戲公司，2009年成立，最早是做PC的SNS社交互動的游戲出身，由于我們團隊的關(guān)系，剛開始時是針對FaceBook平臺上線，主要是針對PC上的平臺，之后我們進軍了日本，在日本三大平臺的其中一個和雅虎結(jié)合的新平臺上上線了一款游戲，是上線游戲中唯一的非日本的公司，我們也進入了韓國市場。

去年我們從PC轉(zhuǎn)入手機，市場除也從國外進入了大中華地區(qū)，產(chǎn)品現(xiàn)在有一些游戲上線，《樂動達人》和《地鐵總動員》，《樂動達人》很多人都知道，有將近200萬的下載，在國內(nèi)只要是iPhone的使用者，十分之一以上都下載了這款游戲，之后我們還會推出Social性質(zhì)的東西跟國內(nèi)緊密聯(lián)系。

謝謝。

主持人：接下來要說的是幸會，幸會的創(chuàng)始人蔣靜同時也是NTalks群音薈組織者，這個活動同時也是五道口沙龍的合作伙伴之一，蔣靜跟我們有比較深的淵源，我想讓你跟大家說一說，蔣靜推出幸會到現(xiàn)在有多長時間，說一下基本的用戶活躍量和數(shù)據(jù)。

蔣靜：之前我也是一個沙龍活動的組織者，叫NTalks群音薈，自然而然地，我會發(fā)現(xiàn)在活動線下的場合有一些社交需求沒有被滿足，所以這是幸會創(chuàng)立的初衷。

幸會是一個幫助大家通過線下有人在的聚會來互相認識、交流，通過興趣發(fā)現(xiàn)更多共同背景，建立更長期聯(lián)系的小應(yīng)用，我們是去年5月份開發(fā)，產(chǎn)品測試版在8月份發(fā)布。坦白講，今天我坐在這里挺忐忑的，現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)，我們是隨著去年整個移動互聯(lián)網(wǎng)大潮起來的小公司，所以當時也犯了很多錯誤，包括對用戶需求的估計，對產(chǎn)品定位的偏差，所以今天我在這里主要想跟大家分享我自己面臨的一些問題和困惑，其實我覺得對創(chuàng)業(yè)團隊來說，這些東西是最有價值的。

談到運營層面，在我們自己做了差不多5個月的運營過程中，我有一點最深的體會，對用戶需求的把握。其實我們的產(chǎn)品自8月發(fā)布以來，基本是保持了每兩個星期更新一次新版，前后發(fā)布了將近十個版本，這也是整個團隊這段時間最大的收獲，團隊得到了鍛煉，對產(chǎn)品的把握以及更新迭代的速度。

為什么這個過程中有別的創(chuàng)業(yè)者批評，你們更新迭代會不會太快了?用戶剛剛習(xí)慣用某個功能時，忽然發(fā)現(xiàn)你們的產(chǎn)品又以全新的面貌出現(xiàn)。這里面有一個關(guān)鍵點，最開始創(chuàng)業(yè)時你想到的用戶的需求點在你運營過程中會發(fā)現(xiàn)把握的不是那么準確，在這個過程中，最重要的經(jīng)營就是你能根據(jù)這種需求快速甚至是勇敢地調(diào)整。包括剛才坐在這個位置的丁齊，他們現(xiàn)在也調(diào)整了產(chǎn)品的新方向。

剛才書航問到用戶數(shù)據(jù)，其實這是一個很敏感的數(shù)字，但對我來說，我很希望能很開放地跟大家溝通，因為我們面臨的問題有很多，想在同類領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的朋友也會面臨這樣的問題，我們上線以來兩個月用戶增長很快，很快就到了兩萬多將近三萬的注冊用戶，但之后兩個月，坦白講，進入了停滯，增長很慢，最開始因為媒體的關(guān)注，移動互聯(lián)網(wǎng)也很熱，我們的產(chǎn)品當時是最先用線下聚會、交換名片、建立社交聯(lián)系的，是第一個發(fā)布此類應(yīng)用的公司，有一些品牌名氣，所以很多人會因為嘗鮮而用。

后來發(fā)展用戶的曲線就很慢，一是在用戶需求把握的方面，另外一個問題是你怎么選擇推廣和產(chǎn)品迭代的配合，因為小團隊沒有太多資源推廣，而且有時候在你的產(chǎn)品特別好時去推廣，反而不會帶來特別正向的效應(yīng)，因為你的產(chǎn)品沒有調(diào)整好。所以現(xiàn)在我們的用戶還是幾萬，每日 活躍的用戶也不多，就是一兩千人，但我們有一批忠實用戶在不斷地給我們提出問題，所以對于我們今年來說很重要的一點是，我們的產(chǎn)品在3月份時還會有大調(diào)整，而且接下來我們也會根據(jù)用戶的反饋不斷調(diào)整，因為我堅信，在線下的聚會場合中蘊藏著非常巨大價值的人際脈絡(luò)，用戶沒有形成井噴態(tài)勢，只是因為我們沒有發(fā)掘、把握到這個核心價值。

主持人：我想問問三位，你們能不能舉出國內(nèi)或國外有那么一兩家企業(yè)做的東西和現(xiàn)在你們做的東西差不多?

張牧寧：以游戲開發(fā)商來講，在國內(nèi)的游戲開發(fā)商很多，可是針對國內(nèi)客戶需求做調(diào)整的其實不多，有幾個理由，最大的一個理由就是在國內(nèi)賺不到錢，這是很現(xiàn)實的問題，因為公司需要經(jīng)營、需要收入才能養(yǎng)活員工。

之前我提到了我們幾個創(chuàng)業(yè)人的背景，因為剛開始我們對海外比較了解，所以并沒有針對國內(nèi)市場，可是去年在智能手機這塊，我們轉(zhuǎn)到了國內(nèi)市場，譬如《樂動達人》，玩法在國外是有類似的，但針對國內(nèi)用戶(的沒有)，針對國內(nèi)用戶是什么意思?比如我們聽的歌曲大部分都是華語歌曲，在這部分國外是沒有的。我們這款游戲在臺灣沒有做任何推廣，但在游戲音樂排行榜里第一名，在香港也是第一名，甚至到馬來西亞也是第一名，馬來西亞是我們完全沒有想到的市場，但它就是第一名。

所以華人有這樣的需求，之前我們想的并不那么完善，但在產(chǎn)品推出以后更了解了用戶，所以我們推出的第一個版本就是《樂動達人：冬季戀歌》，針對用戶需求做一些產(chǎn)品上的調(diào)整，讓它越來越好。

我想跟大家分享一個事情，其實我們第一個在智能手機上推出的游戲是《地鐵總動員》，那個游戲的總下載量是60萬左右，相比《樂動達人》是三分之一左右的差別，可能我們在第一款游戲時應(yīng)用了一些國內(nèi)的市場公司，投了不少錢，可是在效果方面其實是差很多的，因為第二款游戲并沒有做什么推廣，回頭我們做了檢討，到后來我們還是感到，你要做用戶想要的東西，這樣的話，即使你的東西沒有做太多推廣，也能夠散發(fā)出來。所以產(chǎn)品反而是很主軸的事情。

主持人：你們有沒有被別人說成是中國的XX?

張程：我來說一下吧，從商業(yè)化Wi-Fi的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)、運營來說，國外有兩個公司比較著名，一家叫做FON，他們的模式是讓用戶裝上自己的產(chǎn)品fonera，當你在同樣有Wi-Fi的環(huán)境內(nèi)可以使用;另外一家公司叫做杰瑞(音)，是美國公司，模式是在Wi-Fi網(wǎng)絡(luò)上做廣告，做運營。

其實邁外迪是根據(jù)中國的特點結(jié)合了兩家公司各自的優(yōu)勢，首先我們的產(chǎn)品和fon比較接近，但在中國市場不可能去向用戶收錢，杰瑞的特點是沒有自己的Wi-Fi網(wǎng)絡(luò)，全是配置在其它的Wi-Fi網(wǎng)絡(luò)上做的運營，但邁外迪又有自己的網(wǎng)絡(luò)，所以我們必須要用自己的設(shè)備去覆蓋網(wǎng)絡(luò)，來做自己的事情。

主持人：所以我覺得邁外迪是一家很有中國特色的公司，我一看，這種免費給用戶提供Wi-Fi，向廣告商收錢的模式實在是太中國特色了，在中國運營應(yīng)該是有戲的，給我這樣一種感覺。不知道你們在實際運營中是否也會收到比較好的成效，投入的這些免費的合作伙伴中最后收到的回報是什么樣的情況?

張程：我說三點吧：第一，從我們對行業(yè)的推動來講，從現(xiàn)在我們已有的運營數(shù)據(jù)來看，一半以上的用戶以前是不準備提供免費無線的，因為設(shè)備或成本的問題，因為有了邁外迪，這些場所提供了免費Wi-Fi，這是我想說的第一點。

第二，關(guān)于成果，除了咖啡廳以外，其實邁外迪已經(jīng)把領(lǐng)域擴展到了其它地方，并且現(xiàn)在有越來越多的合作伙伴是主動找我們合作。

第三，邁外迪從收益來講現(xiàn)在是數(shù)千萬級的了，已經(jīng)可以(抵消)整個運營成本。

主持人：我想問一下蔣靜，你們這個團隊現(xiàn)在在哪方面的投入是最大的?我這兒有幾個選項：人力、 營銷 、資產(chǎn)。投錢、投人還是拼 銷售 ?

蔣靜：現(xiàn)在是人力，就像我們這種初創(chuàng)團隊，產(chǎn)品還處于打磨，沒有完全定型的階段，基本沒有任何的營銷推廣費用，全部都是在產(chǎn)品研發(fā)上。

主持人：想要研發(fā)，也得先招人。

蔣靜：對。

主持人：按照現(xiàn)在的團隊，還缺多少人?

蔣靜：這個問題好象沒法兒回答。

主持人：這些人的人力成本會給你們團隊造成挺大的負擔嗎?

蔣靜：還好吧，我的理念是，在你的產(chǎn)品沒有完全定型、方向還不是百分之百有把握的時候，最重要的任務(wù)是把團隊的成本控制到最低，控制到最低就可以讓你很低成本地試錯，可以不斷調(diào)整，在這個過程中你的團隊也會跟著你一起成長，因為我自己擔任產(chǎn)品經(jīng)理的角色，所以對我自己來說最重要的還是不斷錘煉和打磨產(chǎn)品，這也是我覺得創(chuàng)業(yè)最有意思的地方，做產(chǎn)品其實是其樂無窮的一件事情，另外，你要把這種樂趣傳遞給你的團隊，在不斷的變化中，就像前一個單元“團隊”里所講的，不是團隊中每一個人都對這種變化充滿了信心和把握，作為團隊的領(lǐng)導(dǎo)，除了自己不斷地探索方向，你最重要的職責，也要把探索方向的樂趣、信息傳遞給你團隊中的每一個成員。

犯錯誤是難免的，但你們團隊會非常有信心地從錯誤中不斷成長，找到自己最正確的方向，實現(xiàn)自己創(chuàng)業(yè)最開始的夢想。

主持人：我想問一下張總，你們的產(chǎn)品中有一些歌曲，這些歌曲在很看重版權(quán)的國家和地區(qū)是如何解決授權(quán)問題的?還是你們會采用其它方式來解決?

張牧寧：因為我們公司的理念是不做違法的事情，所以在歌曲方面，我們的每一首歌曲都是在拿到版權(quán)以后才做發(fā)行。

音樂是這樣，有些手機廠商也會給我們做一些預(yù)裝洽談，我們跟三星有合作，在每個歌曲的這方面我們都會注意到，會去處理。

主持人：現(xiàn)在我們受制于版權(quán)的因素多嗎?會擔心嗎?

張牧寧：在產(chǎn)品方面，我們要根據(jù)游戲的性質(zhì)選歌，選歌后會有選單，在選單之后我們會跟一些公司做洽談，然后再做進一步地(交涉)，看怎樣把版權(quán)拿到。

主持人：如果其它競爭對手推出了類似產(chǎn)品，而你們又發(fā)現(xiàn)可能會侵犯你們自己的產(chǎn)品，這種情況下你們還會做嗎?

張牧寧：有類似的國外廠商已經(jīng)看到了國內(nèi)音樂游戲的大市場，也準備進來了，我們的理念是，別人進來是你沒辦法阻止的，所以你自己要在產(chǎn)品方面做得更好，用戶也要一直保持下去。讓用戶進來很不容易，維持下去就是更困難的事情，現(xiàn)在我們公司已經(jīng)有幾百萬近千萬的用戶，如何去維持也是一個不簡單的問題。

主持人：我們在搜集報告的過程中總結(jié)了幾種互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)團隊經(jīng)營的方式，包括直接去App Store上賣產(chǎn)品、植入報告、外包、為開發(fā)者服務(wù)再分成，包括類似QQ秀這樣的東西進行虛擬增值服務(wù)，還有一些其它的方式，種種方式中您都嘗試了哪些，您認為哪種方式對您的公司更好?

張牧寧：以游戲公司來講，收費方式有三種，一種是買游戲，比如0.99美金，預(yù)支收費;第二種是廣告嵌入收費，廣告也有幾種方式，有的在上面、有的在下面，嵌入性的植入廣告，這是一種方式，另外一種方式，可能有一個酒瓶，一杯飲料，那飲料方面我就可以跟百事這樣的公司合作，做一些切入性廣告。第三種方式是道具收費，道具收費就是所謂的虛擬收費，在游戲里你想要升級更快，可以用這種方法。

以我們公司來講，三種方式都嘗試過，不過我們有件比較訝異的事情，很多人都說國內(nèi)不付費，但在《樂動達人》這款游戲上，我們看到不少國內(nèi)玩家也愿意付費來玩游戲。

主持人：他們是在IOS上，消費手段比較輕松，所以也就養(yǎng)成了付費的習(xí)慣。

張牧寧：另外也是考慮到，因為智能手機的手機費用比較高，我們間接感覺到一些富二代和國內(nèi)一些收入比較高的玩家愿意為此付費，這是我們領(lǐng)悟到的一些事情。

主持人：你覺得從現(xiàn)在來看，由大廠商提供的平臺對游戲的推廣是否起著比較重要的作用?

張牧寧：有好處也有壞處，先說好處：基本上游戲上到這個平臺，玩游戲的人會在這個平臺上，只要你在里面做的好，漸漸地就會打開知名度;也有不好的方面，譬如FaceBook，就是分成模式，蘋果這邊也需要審核，當平臺越來越大時，你的說話聲音也就越來越小，因為被控制在別人手上，有類似這樣的問題。

主持人：最后想請三位都說一下對于自己公司和自己團隊現(xiàn)在的狀態(tài)是否感到滿意?

我覺得很難說不滿意，但我想問的是，是否還有很大的再提升空間，未來我們會進步得更快?想請三位對自己的團隊和公司未來做一個展望。我們未來會保持著現(xiàn)在的路一直往前走，還是會突破，甚至考慮轉(zhuǎn)型?

首先從邁外迪開始。

張程：先回到第二個問題，從方向來講我們不會有比較大的轉(zhuǎn)型和調(diào)整，具體在產(chǎn)品和模式優(yōu)化上我們肯定會做這樣的工作。

第一個問題，評價一下現(xiàn)在的公司和團隊，我的答案可以回答你剛才問蔣靜的問題，“如果做產(chǎn)品你們需要多少人”，答案是同樣的，我們的理想很豐富，但現(xiàn)實需要努力。

蔣靜：相比兩位，我們公司的階段更早一點，滿意的一點是將近九個月的創(chuàng)業(yè)，我們鍛煉了一支非常高效、 執(zhí)行力 非常強的團隊，我希望我們能一直保持這種效率、保持這種熱情、保持這種信心，在未來不斷地試錯，最重要的是去發(fā)掘產(chǎn)品理念，為用戶創(chuàng)造真正的價值，而且把這種創(chuàng)造價值的方式用產(chǎn)品的形式、創(chuàng)新的形式非常完美地體現(xiàn)出來，這是我對未來的期望。

張牧寧：今天很多在座嘉賓可能都對創(chuàng)業(yè)有興趣，我們公司也成立了兩年左右，有三個創(chuàng)始人，都不是經(jīng)歷第一家公司，其實創(chuàng)業(yè)不是一件容易的事情，可是是一件很美好的事情，這兩年多我們遇到很多起起伏伏，剛才主持人也問到了這個問題，我們一直在檢討，檢討的東西多得不得了，就是這樣，經(jīng)過不斷地檢討、不斷地努力，你會得到一些成果。

今年我們公司有幾個目標，最基本的目標就是我們做每款游戲都符合用戶的需求，在選項里我們往第一個目標走，在座的企業(yè)都處在不同的階段，只要你愿意努力，不管是在資金、團隊還是各個方面，相信都會有收獲的。

主持人：非常感謝三位參加今天的活動，謝謝三位。